第302章争执
第302章长孙无忌听到秦怀道说的话以后,非常的得意,说只要陛下要,他就给。
“是吗?那你赵国公府上,靠那些田能够维持下去?你赵国公能够维持下去,那些开酒楼为生的人,靠什么维持下去?
作为一个左仆射,你根本就不对百姓负责,你就是一个媚上欺下之徒!眼光狭隘,如何治民?”秦怀道语气非常严厉的对着长孙无忌说道。
“那按照你说的,不贡献出砖厂的技术就是为了百姓了?你这是不管百姓的死活!”长孙无忌站在那里,看着秦怀道问了起来。
“我就问你,如果没有我弄的砖厂,这次救灾怎么办?你们要不要救,有没有其他的办法?”秦怀道盯着长孙无忌问了起来。
“现在有啊!有砖厂了,为何不能拿出来!”长孙无忌也盯着秦怀道问了起来。
“我还有提高粮食产量的技术呢,我还有提高百姓御寒的物资呢,我还有提高百姓交通便利的物资呢,我还有提高军队作战的技术呢!我现在敢拿出来吗?我拿出来,就是贡献,谁敢继续研究下去?”秦怀道站在那里,对着长孙无忌质问着,
此时,长孙无忌则是盯着秦怀道看着。
而其他的大臣,也全部看着秦怀道,他们现在也知道秦怀道的意思了!
“研发没有利润,没有利益可图,谁去研发?嗯?你长孙无忌愿意做这样的事情?我胡国公府上,有上等的佳肴,有上等的茶叶!
如果我不是胡国公,我就是一个普通的百姓,我是需要靠这些为生的,如果都像你这样,好东西全部拿走,那么,谁还会去研发?
朝廷,只能收税,不能与民争利!”秦怀道盯着长孙无忌说了起来,长孙无忌听到了,则是看着秦怀道。
“伯平,不要说了!”李靖还是拉着秦怀道说道,
李绩也急了,这里距离甘露殿吗太近了,如果陛下知道秦怀道这么说,会怎么想,他们都是武将,对于秦怀道的那些,他们有的人不懂,但是房玄龄懂,马周,孙伏伽,唐俭他们都懂,还有很多世家的官员也懂。
“赵国公,砖厂我愿意捐出来,为了百姓,我可以捐出来,而且,我也有赚钱的本事,这点小利润,我不看在眼里,
但是,事情不是这么办的,我可以主动捐出来,今天你不说,我自己也会提,但是,你抱着其他的目的来提出这个事情,就是不对,你失职!
如果我秦怀道今天不提出来,我不交给陛下,就是我失职,我失德,我不把天下百姓放在心里,不把陛下放在心里!”秦怀道站在那里,继续对着长孙无忌怼了起来。
“伯平!”此刻,陛下从甘露殿出来了,
其他的人也全部对陛下拱手,秦怀道也是如此,他知道,李世民肯定是听到了,他也是故意在这里说的,这些事情,必须要说明白。
“伯平,敬德,咬金,敬德,药师,茂功,玄龄,马周,孙伏伽,唐俭,张亮,到书房来!”李世民背着手,开口点名。
李靖听到了,不由的担心看着秦怀道,而长孙无忌则是微笑的看着秦怀道。
很快,他们就到了甘露殿这边,李世民坐在上面,让他们坐下,太子也在这边坐着,李泰,李治也都在。
“刚刚你们在外面说的,朕都听到了,伯平,你对于此事是有意见的!”李世民坐在那里,看着秦怀道问了起来。
“臣对于上交砖厂技术没有任何意见,哪怕是赵国公不说,臣也会说,但是这事情,不该是赵国公来说!”秦怀道站了起来,对着李世民拱手说道。
“嗯,朕也听出来了,你担心的是,朕以后会收掉所有的工坊!”李世民盯着秦怀道问了起来。
“不是担心陛下你会收,而是,下面的群臣会建议这么做,陛下,臣刚刚一直说,朝堂就是收税,不能与民争利,而且朝堂也需要保护那些发明和发明者,
让他们知道,发明了好东西,会有好处的,而且保护他们,也能够为朝堂带来巨大的好处!”秦怀道站在那里,继续说着。
“说说!”李世民盯着秦怀道说道。
“陛下,如果朝堂保护他们,那么他们就敢去发明,他们发明的东西,可以出售,朝堂也可以收税,
而其他的百姓看到了,他们也会学,他们认为,发明了好东西,能够改变他们一家,他们就会去用心去做事情,这样,就会有更多人发明好东西出来,这样朝堂就能够收到更多的税,
反之,百姓看到发明的东西,都被朝廷拿走了,他们就不会去想要发明了,到时候朝堂也收不到税的,
贞观年间,朝堂的税收没有多大的变化,增长不足3%,而今年,臣敢说,增长绝对要超过了10%,如果一直保持10%的增长,那么大唐百姓的生活水平就会提高!”秦怀道站在那里对着李世民说道。
“此话差亦,你刚刚说的,只不过是站在商人的角度来看问题!商人只会吸百姓的血!”长孙无忌盯着秦怀道说着。
“哎,堂堂一个左仆射,居然如此鼠目寸光!”秦怀道听到了长孙无忌这么说,不由的叹气了起来。
“你!”长孙无忌听到了他这么说,相当上火。
“伯平,好好说话!”李世民对着秦怀道说着。
“商人说有不好的,但是要看什么样的商人,比如倒卖货物的,确实是没有从事生面生产性劳动,但是不能否认他们为大唐做出了巨大的贡献,如果不是他们,大唐的物资如何流通到天下去?大唐怎么收他们的税收!
还有一种商人,比如像臣这样的,是靠生产来赚钱的,纸张难道不重要吗?书籍难道不重要吗?还有,那些瓷器,镜子,是不是可以提高百姓的生活水平?”秦怀道站在那里,对着长孙无忌问了起来。
“那是提高有钱人的生活水平,普通百姓,还是依旧如此!”长孙无忌看着秦怀道顶了过去。
“是吗?难道你不知道,生产是需要雇用工人的?不说其他的,就说工部的工坊,你去打听打听去,工部工坊最近雇用了多少人,都是什么价钱!
工部工坊雇用了超过1万人,最低的工钱都不会低于一天10文钱,而且还要包吃!一个月300来文钱,一年三贯多钱,三贯钱生面概念,之前长安城绝大多数百姓一家一年的收入不会超过两贯钱,现在一个人就能够赚三贯钱,
另外,纸厂那边,晋王殿下,你可以告诉他们,他们的工钱是多少!”秦怀道站在那里说了起来。
“纸厂那边的工人工钱,如果不加班是10问文钱左右,加班的话,可能会超过20文钱!”李治听到了,站起来回答说道。
“那些百姓有钱了,他们就会送自己的孩子读书,就会购买纸张和书籍,就会形成一个良性的循环,而砖厂那边也是如此,
那些干活的人,就干8个月,每个人基本上能够赚取到三贯钱,所以,秦庄和其他国公府上的庄子,读书的子弟非常多,因为家里能够供应的起!”秦怀道站在那里,继续对着李世民说了起来,
李世民听到了,点了点头,知道这个肯定是真的。
“另外,因为皇家超市,纸厂,酒厂,印刷厂,砖厂,这几个工厂,今年最少交了差不多22万贯钱的税收,大唐一年的税收不过是300来万贯钱,这里就给大唐带来将近7分的增长!这些钱,是不是可以用来改善很多东西?”秦怀道站在那里,对着他们说了起来,
“还有,油墨厂是属于工部的,超市那边工部六成,这里面今年能够增加大概30万贯的收入,又是一成的增长,
也就是说,今年朝堂的收入增长,最少是两成,如果保持下去,明年就能够突破400万贯的收入,后年就有可能你突破500万贯的收入,新增加的那些收入,是不是可以改变我大唐各个方面?”秦怀道站在那里,盯着长孙无忌质问了起来。
“如果你要收掉那些工厂,可以啊,我敢说,纸厂,印刷厂不出几年,就会出现亏损,皇家超市最多一年,就会关门!”秦怀道盯着长孙无忌说着。
“哼,危言耸听!”长孙无忌不削的说着。
“陛下,臣请辞工部侍郎位置,不再监管工部工坊事务,不再管理皇家超市事务,一年之内,如果皇家超市不出现亏损,臣愿意献上所有家产,
如果亏损了,请长孙无忌大人也如臣一般,辞掉朝堂职务,上缴所有家财!”秦怀道对着陛下拱手,语气非常严肃的说着。
“伯平,可不许这样!”李世民一听,震惊了,盯着秦怀道喊着。
“敢赌吗?”秦怀道盯着长孙无忌非常的严厉,今天自己就是铁了心了,要纠正他们这种商人都是吸血虫的想法,认为商人都是低等人这个错误的想法秦怀道一定要改变过来。
“伯平,不许冲动!”李靖也是拉着秦怀道喊了起来。
“叔叔,侄儿不是冲动,侄儿只是想要告诉他,本来可以形成良性循环,为何要竭泽而渔!”秦怀道很是悲壮的看着李靖说着。
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“是吗?那你赵国公府上,靠那些田能够维持下去?你赵国公能够维持下去,那些开酒楼为生的人,靠什么维持下去?
作为一个左仆射,你根本就不对百姓负责,你就是一个媚上欺下之徒!眼光狭隘,如何治民?”秦怀道语气非常严厉的对着长孙无忌说道。
“那按照你说的,不贡献出砖厂的技术就是为了百姓了?你这是不管百姓的死活!”长孙无忌站在那里,看着秦怀道问了起来。
“我就问你,如果没有我弄的砖厂,这次救灾怎么办?你们要不要救,有没有其他的办法?”秦怀道盯着长孙无忌问了起来。
“现在有啊!有砖厂了,为何不能拿出来!”长孙无忌也盯着秦怀道问了起来。
“我还有提高粮食产量的技术呢,我还有提高百姓御寒的物资呢,我还有提高百姓交通便利的物资呢,我还有提高军队作战的技术呢!我现在敢拿出来吗?我拿出来,就是贡献,谁敢继续研究下去?”秦怀道站在那里,对着长孙无忌质问着,
此时,长孙无忌则是盯着秦怀道看着。
而其他的大臣,也全部看着秦怀道,他们现在也知道秦怀道的意思了!
“研发没有利润,没有利益可图,谁去研发?嗯?你长孙无忌愿意做这样的事情?我胡国公府上,有上等的佳肴,有上等的茶叶!
如果我不是胡国公,我就是一个普通的百姓,我是需要靠这些为生的,如果都像你这样,好东西全部拿走,那么,谁还会去研发?
朝廷,只能收税,不能与民争利!”秦怀道盯着长孙无忌说了起来,长孙无忌听到了,则是看着秦怀道。
“伯平,不要说了!”李靖还是拉着秦怀道说道,
李绩也急了,这里距离甘露殿吗太近了,如果陛下知道秦怀道这么说,会怎么想,他们都是武将,对于秦怀道的那些,他们有的人不懂,但是房玄龄懂,马周,孙伏伽,唐俭他们都懂,还有很多世家的官员也懂。
“赵国公,砖厂我愿意捐出来,为了百姓,我可以捐出来,而且,我也有赚钱的本事,这点小利润,我不看在眼里,
但是,事情不是这么办的,我可以主动捐出来,今天你不说,我自己也会提,但是,你抱着其他的目的来提出这个事情,就是不对,你失职!
如果我秦怀道今天不提出来,我不交给陛下,就是我失职,我失德,我不把天下百姓放在心里,不把陛下放在心里!”秦怀道站在那里,继续对着长孙无忌怼了起来。
“伯平!”此刻,陛下从甘露殿出来了,
其他的人也全部对陛下拱手,秦怀道也是如此,他知道,李世民肯定是听到了,他也是故意在这里说的,这些事情,必须要说明白。
“伯平,敬德,咬金,敬德,药师,茂功,玄龄,马周,孙伏伽,唐俭,张亮,到书房来!”李世民背着手,开口点名。
李靖听到了,不由的担心看着秦怀道,而长孙无忌则是微笑的看着秦怀道。
很快,他们就到了甘露殿这边,李世民坐在上面,让他们坐下,太子也在这边坐着,李泰,李治也都在。
“刚刚你们在外面说的,朕都听到了,伯平,你对于此事是有意见的!”李世民坐在那里,看着秦怀道问了起来。
“臣对于上交砖厂技术没有任何意见,哪怕是赵国公不说,臣也会说,但是这事情,不该是赵国公来说!”秦怀道站了起来,对着李世民拱手说道。
“嗯,朕也听出来了,你担心的是,朕以后会收掉所有的工坊!”李世民盯着秦怀道问了起来。
“不是担心陛下你会收,而是,下面的群臣会建议这么做,陛下,臣刚刚一直说,朝堂就是收税,不能与民争利,而且朝堂也需要保护那些发明和发明者,
让他们知道,发明了好东西,会有好处的,而且保护他们,也能够为朝堂带来巨大的好处!”秦怀道站在那里,继续说着。
“说说!”李世民盯着秦怀道说道。
“陛下,如果朝堂保护他们,那么他们就敢去发明,他们发明的东西,可以出售,朝堂也可以收税,
而其他的百姓看到了,他们也会学,他们认为,发明了好东西,能够改变他们一家,他们就会去用心去做事情,这样,就会有更多人发明好东西出来,这样朝堂就能够收到更多的税,
反之,百姓看到发明的东西,都被朝廷拿走了,他们就不会去想要发明了,到时候朝堂也收不到税的,
贞观年间,朝堂的税收没有多大的变化,增长不足3%,而今年,臣敢说,增长绝对要超过了10%,如果一直保持10%的增长,那么大唐百姓的生活水平就会提高!”秦怀道站在那里对着李世民说道。
“此话差亦,你刚刚说的,只不过是站在商人的角度来看问题!商人只会吸百姓的血!”长孙无忌盯着秦怀道说着。
“哎,堂堂一个左仆射,居然如此鼠目寸光!”秦怀道听到了长孙无忌这么说,不由的叹气了起来。
“你!”长孙无忌听到了他这么说,相当上火。
“伯平,好好说话!”李世民对着秦怀道说着。
“商人说有不好的,但是要看什么样的商人,比如倒卖货物的,确实是没有从事生面生产性劳动,但是不能否认他们为大唐做出了巨大的贡献,如果不是他们,大唐的物资如何流通到天下去?大唐怎么收他们的税收!
还有一种商人,比如像臣这样的,是靠生产来赚钱的,纸张难道不重要吗?书籍难道不重要吗?还有,那些瓷器,镜子,是不是可以提高百姓的生活水平?”秦怀道站在那里,对着长孙无忌问了起来。
“那是提高有钱人的生活水平,普通百姓,还是依旧如此!”长孙无忌看着秦怀道顶了过去。
“是吗?难道你不知道,生产是需要雇用工人的?不说其他的,就说工部的工坊,你去打听打听去,工部工坊最近雇用了多少人,都是什么价钱!
工部工坊雇用了超过1万人,最低的工钱都不会低于一天10文钱,而且还要包吃!一个月300来文钱,一年三贯多钱,三贯钱生面概念,之前长安城绝大多数百姓一家一年的收入不会超过两贯钱,现在一个人就能够赚三贯钱,
另外,纸厂那边,晋王殿下,你可以告诉他们,他们的工钱是多少!”秦怀道站在那里说了起来。
“纸厂那边的工人工钱,如果不加班是10问文钱左右,加班的话,可能会超过20文钱!”李治听到了,站起来回答说道。
“那些百姓有钱了,他们就会送自己的孩子读书,就会购买纸张和书籍,就会形成一个良性的循环,而砖厂那边也是如此,
那些干活的人,就干8个月,每个人基本上能够赚取到三贯钱,所以,秦庄和其他国公府上的庄子,读书的子弟非常多,因为家里能够供应的起!”秦怀道站在那里,继续对着李世民说了起来,
李世民听到了,点了点头,知道这个肯定是真的。
“另外,因为皇家超市,纸厂,酒厂,印刷厂,砖厂,这几个工厂,今年最少交了差不多22万贯钱的税收,大唐一年的税收不过是300来万贯钱,这里就给大唐带来将近7分的增长!这些钱,是不是可以用来改善很多东西?”秦怀道站在那里,对着他们说了起来,
“还有,油墨厂是属于工部的,超市那边工部六成,这里面今年能够增加大概30万贯的收入,又是一成的增长,
也就是说,今年朝堂的收入增长,最少是两成,如果保持下去,明年就能够突破400万贯的收入,后年就有可能你突破500万贯的收入,新增加的那些收入,是不是可以改变我大唐各个方面?”秦怀道站在那里,盯着长孙无忌质问了起来。
“如果你要收掉那些工厂,可以啊,我敢说,纸厂,印刷厂不出几年,就会出现亏损,皇家超市最多一年,就会关门!”秦怀道盯着长孙无忌说着。
“哼,危言耸听!”长孙无忌不削的说着。
“陛下,臣请辞工部侍郎位置,不再监管工部工坊事务,不再管理皇家超市事务,一年之内,如果皇家超市不出现亏损,臣愿意献上所有家产,
如果亏损了,请长孙无忌大人也如臣一般,辞掉朝堂职务,上缴所有家财!”秦怀道对着陛下拱手,语气非常严肃的说着。
“伯平,可不许这样!”李世民一听,震惊了,盯着秦怀道喊着。
“敢赌吗?”秦怀道盯着长孙无忌非常的严厉,今天自己就是铁了心了,要纠正他们这种商人都是吸血虫的想法,认为商人都是低等人这个错误的想法秦怀道一定要改变过来。
“伯平,不许冲动!”李靖也是拉着秦怀道喊了起来。
“叔叔,侄儿不是冲动,侄儿只是想要告诉他,本来可以形成良性循环,为何要竭泽而渔!”秦怀道很是悲壮的看着李靖说着。
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